Часопіс “Палітычная сфера”

Размова з Ігарам Бабковым

Інтэлектуалы: па-за межамі кампетэнцыі · 2005

Àíäðýé Êàçàêåâ³÷: ¨ñöü òàêîå àä÷óâàííå, øòî ãàëî¢íàé ñòðàòýã³ÿé øìàò êàãî ç ³íòýëåêòóàëࢠç’ÿ¢ëÿåööà ñ³ìóëÿâàííå ðýâàëþöûéíàñö³ äçåëÿ ñòâàðýííÿ ¢ëàñíàé çíà÷íàñö³. Ãýòà òû÷ûööà ³ «ëåâûõ», ³ «ïðàâûõ» ³íòýëåêòóàëà¢.

Íàïðûêëàä, Ý. Âàëåðñòàéí, â³äàâî÷íà, íå áû¢ áû ö³êàâûì áåç ñïåöûô³÷íàãà ³äýàëàã³÷íàãà çàïàëó, ÿê³ ñïàëó÷àåööà ç ÷àêàííÿì³, ïà-ïåðøàå, ïðàôåñóðû àìåðûêàíñê³õ óí³âåðñ³òýòࢠ³, ïà-äðóãîå, âÿë³êàå à¢äûòîðû³ ïà-çà ìåæàì³ ÇØÀ.

²ãàð Áàáêî¢: ß á íå ïàãàäç³¢ñÿ, øòî ÿíû íå ìåë³ á í³ÿêàãà ïîñïåõó — õóò÷ýé, ÿíû á ìåë³ ïîñïåõ ó äàñòàòêîâà àáìåæàâàíàé à¢äûòîðû³. Òîé æà Ý. Âàëåðñòàéí áû¢ áû òîëüê³ àêàäýì³÷íàé ïîñòàööþ, ìîæà, íàâàò íå ñòðàö³¢ áû ðýñïåêòàáåëüíàñö³, àëå í³÷îãà íå çíà÷û¢ áû ¢ êóëüòóðû ïà-çà ìåæàì³ ÷ûñòàå àêàäýì³÷íàå ñôåðû, ñôåðû âûòâîð÷àñö³ âåäû.

Ó ñóâÿç³ ç ãýòûì ïà¢ñòàå íåêàëüê³ ïûòàííÿ¢.

Ïåðøàå — ÷àìó ³íòýëåêòóàëû ¢âîãóëå âûõîäçÿöü ïà-çà ìåæû ñâà¸é êàìïåòýíöû³? Òóò ìû ãàâîðûì ïðà ³íòýëåêòóàëà ÿê ïðà ýêñïåðòà, ÿê³ øòîñüö³ «âåäàå». Àëå ãýòàãà ÷àìóñüö³ àêàçâàåööà ìàëà ¢ ÕÕ ñòàãîääç³. ×àìóñüö³ ³íòýëåêòóàëû ¢âåñü ÷àñ ³ìêíóööà âûõîäç³öü çà ìåæû «âóçêàå êàìïåòýíöû³» ³ çàéìàööà ñàìûì³ ðîçíûì³ ðý÷àì³, óêëþ÷íà äà âûòâîð÷àñö³ ¢òîï³ÿ¢: òîé æà Âàëåðñòàéí ãàâîðûöü, øòî, ìàã÷ûìà, ó òðýö³ì òûñÿ÷àãîääç³ ãàëî¢íàé çàäà÷àé ³íòýëåêòóàëࢠñòàíå âûòâîð÷àñöü óòîï³ÿ¢, ïðû÷ûì óòîï³ÿ¢ òýõíàëàã³÷íûõ, ïðàäóêöûéíûõ. Ãýòà, íàòóðàëüíà, óæî áóäçå íå «Ãîðàä ñîíöà» Êàìïàíåëû, à áóäçå ìàã÷ûìû ñöýíàð àëüáî ñöåæêà, êàá âûéñö³ çà ìåæû äàäçåíàñö³.

×àìó òàêàÿ íåçàäàâîëåíàñöü ó ³íòýëåêòóàëà¢?

Ãýòà çóñ³ì ³íøàå ïûòàííå. ¨ñöü òàêàÿ ïåðàñöÿðîãà, øòî ñ¸ííÿ «ñ³ñòýìà» çäîëüíàÿ ¢ñìàêòàöü ó ñÿáå ³ ïåðàñòðàâàâàöü ëþáûÿ ñïðîáû áóíòó. Ó ãýòûì ñýíñå òîå, øòî ðîáÿöü «ëåâûÿ» ³íòýëåêòóàëû, — ãýòà íå ðýâàëþöûÿí³çì, à õóò÷ýé ñàìàêàðýêöûÿ «ñ³ñòýìû». À ïà-ñàïðà¢äíàìó ðàäûêàëüíûÿ ñïðîáû, ÿê òîé æà ó Äýáîð, ìîãóöü ñàïðà¢äû ñêîí÷âàööà òðàã³÷íà, êàë³ ëþäç³ ñàïðà¢äû ñïðàáóþöü ðàäûêàëüíà âûéñö³ çà ìåæû ñ³ñòýìû. Àëå êàë³ ³íòýëåêòóàë çíàõîäç³ööà ¢ñÿðýäç³íå ñ³ñòýìû, êàë³ ¸í óäçåëüí³÷àå ¢ ïðàöû ÿå ìåõàí³çìà, ñòâàðàå ïý¢íûÿ æàíðàâûÿ òýêñòû, óäçåëüí³÷àå ¢ ðûòóàëàõ, òî ïðýòýíäàâàöü íà òîå, øòî ¸í ìîæà ðàá³öü íåøòà ðýâàëþöûéíàå, ìàã÷ûìà, ³ íå âàðòà.

À. Ê.: Àëå øìàò õòî ç ³õ ïðýòýíäóå íà ãýòà, ïðûíàìñ³, ïà ñòûë³ ñâà³õ ïàâîäç³íà¢. Ìíîã³ÿ, àñàáë³âà «ëåâûÿ», ³íòýëåêòóàëû ïà ³íåðöû³ ïðàïàíóþöü âûõàä ç íåñïðûÿëüíàé ñ³òóàöû³ äëÿ «ðàçâ³ööÿ ÷àëàâå÷àé öûâ³ë³çàöû³» ïðàç çìåíó, íàïðûêëàä, ñ³ñòýìû çàëåæíàñö³, ýêñïëóàòàöû³ ³ ã. ä. Ö³ ìîæíà òóò êàçàöü ïðà ñôàðìàâàíû ³íòýëåêòóàëüíû ïðàåêò? Ö³ ïðàáëåìà ¢ ïóáë³÷íàé ñ³ìóëÿöû³? Óñå æ âåäàþöü, øòî ãýòàÿ ¢òîï³ÿ íå íÿñå ïàãðîçû äëÿ ñó÷àñíàå ñ³ñòýìû ¢ëàäíûõ äà÷ûíåííÿ¢.

[5] ІНТЭЛЕКТУАЛЫ:

ПА-ЗА МЕЖАМІ КАМПЕТЭНЦЫІ Ðàçìîâà ç ²ãàðàì Áàáêîâûì ²ãàð Áàáêî¢ íàðàäç³¢ñÿ ¢ 1964 ãîäçå ¢ Ãîìåë³, æûâå ¢ ̳íñêó. Áåëàðóñê³ ô³ëîñàô ³ ïàýò. Êàíäûäàò ô³ëàñîôñê³õ íàâóê, ñòàðýéøû íàâóêîâû ñóïðàöî¢í³ê ²íñòûòóòà ô³ëàñîô³³ ÍÀÍ Áåëàðóñ³, ñóïðàöî¢í³ê Öýíòðà ïåðñïåêòû¢íûõ íàâóêîâûõ äàñëåäàâàííÿ¢ ³ àäóêàöû³ ¢ ãàë³íå ñàöûÿëüíûõ ³ ãóìàí³òàðíûõ íàâóê (CASE) ïðû Å¢ðàïåéñê³ì Ãóìàí³òàðíûì Óí³âåðñ³òýöå ¢ ̳íñêó. Çàñíàâàëüí³ê ³ ãàëî¢íû ðýäàêòàð ÷àñîï³ñà «Ôðàãìýíòû ô³ëÿçîô³³, êóëüòóðàë¸ã³³, ë³òàðàòóðû» (1996–2002). Öÿïåð — ãàëî¢íû ðýäàêòàð ÷àñîï³ñà äàñëåäàâàííÿ¢ óñõîäíåå¢ðàïåéñêàãà ïàìåææà «Ïåðåêðåñòêè». À¢òàð êí³ã «Ãåðîé âàéíû çà ïðàçðûñòàñöü», «Àäàì Êëàêîöê³ ³ ÿãîíûÿ öåí³», «Ô³ëàñîô³ÿ ßíà Ñíÿäýöêàãà».

М е р к а в а н н е ². Á.: ß äóìàþ, øòî «ðàçáóðýííå ñ³ñòýìࢻ — ãýòà çàíàäòà ìîöíûÿ ðý÷û. ß ¢ëàñíà öÿïåð íå áà÷ó ïðàåêòà. Õóò÷ýé çà¢âàæíûÿ òîëüê³ ³çàëÿâàíûÿ ïàðòûçàíñê³ÿ ñïðîáû ïàäàðâàöü íàäòà ñ³ìóëÿöûéíûÿ ýëåìåíòû ñó÷àñíàãà ïàë³òû÷íàãà ïàðàäêó.

Êàë³ êàçàöü ïðà ïðàêòûê³ Í. Õîìñêàãà, òî ¸í çàéìàåööà òûì, øòî òûöêàå ïàëüöàì ó íåéê³ÿ âåëüì³ êàíêðýòíûÿ ôàêòû, ïàäçå³, ñ³òóàöû³, ÿê³ÿ àäáûâàþööà ïà-çà ìýéíñòðûìàì, ïà-çà áà÷àííåì ìåäûÿ¢ ³ ã. ä. Êàë³ êàçàöü ïðà Ñ. Æûæýêà, òî ¸í òîëüê³ âûêðûâàå êðûâàäóøíàñöü — çàõîäí³ ðàñ³çì, íàïðûêëàä. ¨í ãàâîðûöü ïðà ðý÷û, ÿê³ÿ ¢ñ³ì óæî äà¢íî âÿäîìûÿ, àëå ïðîñòà íå çíàõîäç³ëàñÿ ÷àëàâåêà, ÿê³ ìîã áû àêàäýì³÷íà ãýòà ñôàðìóëÿâàöü ³ âûêëàñö³.

Òàê, ÿê ³ äà «Àðûåíòàë³çìó» Ñà³äà, óñå âåäàë³ ³ ðàçóìåë³, øòî ¸ñöü àðûåíòàë³çàöûÿ, àðûåíòàë³çì, àëå æ òîëüê³ Ñà³ä çðàá³¢ ãýòû êîíòðäûñêóðñ ìàã÷ûìûì. Ìîæà áûöü, ãýòà òàêàÿ áîëüø ïà÷ýñíàÿ ³ ðýâàëþöûéíàÿ çàäà÷à — íå ïðýòýíäàâàöü íà òàòàëüíû çëîì «ñ³ñòýìû» (òàìó øòî òàêîãà íå áûâàå ¢ ïðûíöûïå), à çàéìàööà ëåã³òûì³çàöûÿé êîíòðäûñêóðñà¢.

À. Ê.: À øòî òàêîå «êîíòðäûñêóðñ»? Íàêîëüê³ íåñóìÿø÷àëüíûì ¸í ç’ÿ¢ëÿåööà ç «äûñêóðñàì»?

². Á.: Ïà-ðîçíàìó. Âîçüìåì, íàïðûêëàä, ñ³òóàöûþ ¢ñõîäíåå¢ðàïåéñêóþ, áåëàðóñêóþ, àëüáî ïîñòñàâåöêóþ. Íà ïà÷àòêó 90-õ ë³÷ûëàñÿ, øòî ¢ñå ïàäçÿëÿþööà íà ë³áåðàëࢠ³ íàöûÿíàë³ñòà¢. Ó ãýòûì ñýíñå, ïàêîëüê³ ïåðàâàãà òàäû áûëà çà ë³áåðàëàì³, óñå, õòî íå àäíîñ³¢ ñÿáå äà ë³áåðàëà¢, à¢òàìàòû÷íà çàë³÷âàë³ñÿ ¢ íàöûÿíàë³ñòû. Ñòàâ³ëàñÿ çàäà÷à íå ïà÷óöü àðãóìåíòû, ðàöûþ, à âûêëþ÷ûöü, âûíåñö³ ãýòûÿ ãàëàñû ïà-çà ñôåðó ïóáë³÷íàé óëàäû. Ó ïðûíöûïå, òàêîå ¢âåñü ÷àñ àäáûâàåööà ïðû ñóòûêíåíí³ ðîçíûõ ³äýàëîã³é, ñòðàòýã³ÿ¢ äû ïóáë³÷íûõ ïðàêòûêà¢. Àäáûâàåööà ¢çàåìíàå âûêëþ÷ýííå àïàíåíòà, ïàòýíöûéíàãà ñóðàçìî¢öû, ÿãî äýëåã³òûì³çàöûÿ ¢ òîé àëüáî ³íøàé ñòóïåí³.

Ó òàêîé ñ³òóàöû³ «äûñêóðñ» ³ «êîíòðäûñêóðñ» ïðàêòû÷íà íå ñóìÿø÷àëüíûÿ.

Àëå, ç ³íøàãà áîêó, øòî çàñòàëîñÿ ÿø÷ý ðýàë³çàâàöü, ÿêóþ ¢òîï³þ, ïàñëÿ å¢ðàïåéñêàé ìàäýðíàñö³, ÿêàÿ ðýàë³çàâàëà ¢ñ¸, øòî çìàãëà? ² êóäû âûçâàëÿööà? Àñíî¢íàÿ ³äýÿ ¢ñ³õ ðýâàëþöûéíûõ ïðàåêòࢠ— ãýòà ³äýÿ âûçâàëåííÿ. Ö³ ¸ñöü ïðàñòîðà, êóäû ÿø÷ý øòîñüö³ ìîæíà âûçâàëÿöü?

À. Ê.: Ó ìåæàõ Çàõîäíÿé Å¢ðîïû ãýòà, ìîæà, íå òàê â³äàâî÷íà. Øòî òû÷ûööà êðà³íࢠòðýöÿãà ñâåòó, òî òóò íå ñêëàäàíà çíàéñö³ ³ìêíåííå äà âûçâàëåííÿ. Òóò ¸ñöü óí³âåðñàëüíûÿ ïðàåêòû, ¸ñöü ôðàçåàëîã³ÿ, íàê³ðàâàíàÿ íà çëîì «ñ³ñòýìû», — íàïðûêëàä, ³íòýëåêòóàëüíûÿ ïëûí³, çâÿçàíûÿ ç ³ñëàìàì.

². Á.: Êàë³ ïàðà¢íî¢âàöü ãýòûÿ äçâå ðý÷û, òàäû ìû ìóñ³ì óñòðûìàööà ÿê ì³í³ìóì àä çâûêëûõ ñëîâࢠå¢ðàïåéñêàãà ìûñëåííÿ, òàê³õ ÿê «ðýâàëþöûÿ», «ëåâû äûñêóðñ» ³ ¢ñ¸ òàêîå, — ãýòà çíî¢ íàâÿçâàå ³íòýðïðýòàöûþ ïðàç å¢ðîïàöýíòðû÷íûÿ ñõåìû — ³ ãàâàðûöü ñàïðà¢äû ïðà ðîçíûÿ öûâ³ë³çàöûéíûÿ ïðàåêòû, ö³ ïðîñòà àëüòýðíàòû¢íûÿ ïðàåêòû öûâ³ë³çàöû³. Òàìó øòî òîå, ïðà øòî ìû ãàâàðûë³ ðàíåé, — ãýòà ïàäçåëû ¢ ìåæàõ å¢ðàïåéñêàå ìàäýðíàñö³.

À. Ê.: Êàë³ çíî¢ âÿðíóööà äà Å¢ðîïû ³ Çàõàäó, êàë³ ³ñíóþöü «ëåâûÿ» ³íòýëåêòóàëû, òî ³ñíóþöü ³ «ïðàâûÿ». ßêàÿ ðîçí³öà ïàì³æ ³ì³? ² ö³ íÿìà ¢ âàñ àä÷óâàííÿ, øòî ëåâû äûñêóðñ çíà÷íà áîëüø ëåã³òûìíû, ÷ûì ïðàâû? ², ç ãýòàãà ïóíêòó ãëåäæàííÿ, ïðàâûÿ ç’ÿ¢ëÿþööà çíà÷íà áîëüø êðûòû÷íûì³, ÷ûì ëåâûÿ, à ëåâûÿ çíà÷íà áîëüø óáóäàâàíû ¢ ñó÷àñíóþ ñ³ñòýìó àêàäýì³÷íàå ¢ëàäû.

². Á.: Íó, ³íòýëåêòóàëüíû ïåéçàæ íå çà¢æäû ³ íå ïà¢ñþëü âûãëÿäàå ïàäîáíûì ÷ûíàì. Êàë³ áðàöü àìåðûêàíñêóþ ñ³òóàöûþ, òî òàì ç ëåâûì äûñêóðñàì âà ¢í³âåðñ³òýòàõ ñ³òóàöûÿ äàñòàòêîâà ïðàáëåìíàÿ. ²ñíóþöü âûðàçíûÿ àäðîçíåíí³ ì³æ ëåâûì³ ³ ïðàâûì³ ³íòýëåêòóàëàì³. Ëåâûÿ — ãýòà ¢ñ¸-òàê³ ïåðàâàæíà àêàäýì³÷íàå àñÿðîääçå, ïðàâûÿ æ ³íòýëåêòóàëû ãóðòóþööà âàêîë ïàë³òû÷íûõ ïàðòûÿ¢, ïàë³òû÷íûõ ïðàêòûêà¢, ðîçíûõ ôóíäàöûÿ¢, ³íñòûòóöûÿ¢. Òàê çâàíû «òðýö³ ñåêòàð» ó Àìåðûöû ïåðàâàæíà ïðàâû.

Êàë³ áðàöü ôðàíöóçñêóþ ñ³òóàöûþ, òàì òàêñàìà ³ñíóþöü àäðîçíåíí³ ïàì³æ ëåâûì³ ³ ïðàâûì³, àëå êàë³ ïàðà¢íàöü Àëåíà äý Áåíóà ç àìåðûêàíñê³ì ïðàâûì, òî ìîæà çäàööà, øòî ãýòà ëþäç³ ç ðîçíûõ ïëàíåò, ÿíû ïðýçåíòóþöü âåëüì³ ðîçíûÿ ñòûë³ ìûñëåííÿ.

Êàë³ å¢ðàïåéñê³ÿ ïðàâûÿ ñïðàáóþöü ïàñòàâ³öü íàä ïûòàííå öûâ³ë³çàöûéíû ïðàåêò å¢ðàïåéñêàé ìàäýðíàñö³ ç ðîçíûõ ïåðñïåêòûâà¢, àìåðûêàíñê³ÿ ïðàâûÿ ÿãî àáàðàíÿþöü, ÿíû çà ñòàòóñ-êâî. Ó çàëåæíàñö³ àä êðà³íû, êóëüòóðû, êàíòýêñòó, íà ëà¢êàõ çëåâà ³ ñïðàâà ìîãóöü ñÿäçåöü ëþäç³ ç âåëüì³ ðîçíûì³ ïðàåêòàì³. Õòî, íàïðûêëàä, äëÿ Áåëàðóñ³ ëåâûÿ ³ ïðàâûÿ? Øòî, ëåâûÿ — ãýòà ˸ë³ê Óøê³í, à ïðàâûÿ — ãýòà Ïàâåë Ñåâÿðûíåö? À íàïðûêëàä, áåëàðóñêóþ ñàöûÿë-äýìàêðàòûþ âà ¢ñ³õ âåðñ³ÿõ ë³÷ûöü ëåâûì ïðàåêòàì íå âûäàå.

Þðûé ×àâóñà¢: ß õàöå¢ áû âÿðíóööà äà ïûòàííÿ ïðà ñóâÿçü ïàì³æ «ðýâàëþöûéíûì äóõàì» ³íòýëåêòóàëࢠ³ ñàïðà¢äíàé ðýâàëþöûéíàé ñ³òóàöûÿé. Ó Õ²Õ ñòàãîääç³ ðàáî÷û êëàñ ñòࢠêëàñàì ïàñëÿ òàãî, ÿê ÿãî òàê íàçâàë³, à ïðàêòûê³ ïà÷àë³ ïðàöàâàöü ç ³ì ó òîé ñõåìå ðý÷à³ñíàñö³, ÿêàÿ áûëà íàìàëÿâàíà ëþäçüì³ ¢ êàá³íåòàõ. Íàêîëüê³ ìàã÷ûìà øòó÷íàå ñòâàðýííå ðýâàëþöûéíàé ñ³òóàöû³ ¢ ³íòýëåêòóàëü[6] íûì ñýíñå? Íàêîëüê³ ãýòà ìàã÷ûìà çàðàç, ³ ¢âîãóëå — ö³ òàêàÿ ñõåìà ìàå ïðàâà íà ³ñíàâàííå?

². Á.: Ãýòà ³ñòîòíàå ïûòàííå, àäêàçàöü íà ÿêîå âåëüì³ ñêëàäàíà. Òàìó øòî, ç àäíàãî áîêó, íàçâàöü ðý÷û — ãýòà ¢æî äàñòàòêîâà ðàäûêàëüíàÿ ïàäçåÿ.

Äàöü ³ì¸íû… Êàë³ ³ì¸íû äàäçåíûÿ, ÿíû ïà÷ûíàþöü ïðàöàâàöü ïðàç ñâÿäîìàñöü ëþäçåé, ³ ¢ ãýòûì ñýíñå ñàìà ðý÷à³ñíàñöü ïà÷ûíàå çìÿíÿööà. Àëå, ç äðóãîãà áîêó, òàÿ æ ßäâ³ãà Ñòàí³øê³ñ, ÿêóþ çàðàç êðûòûêóþöü çà «òýîðûþ çìîâû», çà àíàë³ç ïîñòñàâåöêàå ðýàëüíàñö³ ¢ Ïîëüø÷û, íàëåæûöü, ñêàæàì, äà ðýâàëþöûéíàé ýë³òû òûõ ³íòýëåêòóàëà¢, ÿê³ÿ ïðàöàâàë³ ç «Ñàë³äàðíàñöþ». ßíà øìàò øòî çðàá³ëà, êàá íàçâàöü ðý÷û ñâà³ì³ ³ì¸íàì³. ßå êí³ã³ ÷àñî¢ «Ñàë³äàðíàñö³», ÿê³ÿ âûäàâàë³ñÿ ¢ ïàäçåì’³, — êëàñ³÷íû ïðûêëàä òàêîãà ðîäó äçåéíàñö³.

²íòýëåêòóàëû ðûõòàâàë³ ðýâàëþöûþ, áîëüø çà òîå, ãýòàÿ ðýâàëþöûÿ àäáûëàñÿ.

Àëå àíàë³ç ïîñòñàâåöêàå ðý÷à³ñíàñö³ ¢ ïý¢íûì ñýíñå ïÿðý÷ûöü ãýòàé ³äýàë³ñòû÷íàé ñõåìå.

ßäâ³ãà Ñòàí³øê³ñ ó ñâà¸é êí³çå «Ïîñòêàìóí³çì» 1 ïàêàçâàå, øòî, ñàïðà¢äû, íà ïàâåðõí³ ÷àëàâå÷àé ñâÿäîìàñö³ ³, àäïàâåäíà, ó êàðö³íå ñâåòó ¢ñ¸ çìÿí³ëàñÿ — ãýòà çíà÷ûöü, ðý÷û áûë³ íàçâàíûÿ ïà-³íøàìó, áîëüø çà òîå, ñàì³ ðý÷û òðàíñôàðìàâàë³ñÿ. Àëå íà íåéê³ì ³íøûì óçðî¢í³ çàñòàëàñÿ ³ñòîòíàÿ ñòðóêòóðà ïðàöÿãëàñö³ ³ ïåðàåìíàñö³: òûÿ «íîâûÿ ýë³òû», ÿê³ÿ ¢ íîâàé Ïîëüø÷û ¢æî íàçûâàë³ñÿ ïà-íîâàìó, íàñàìðý÷ ïàõîäçÿöü ñà ñòàðûõ íàìåíêëàòóðíûõ êîëà¢. ² áîëüø çà òîå, êàë³ áûë³ ïðààíàë³çàâàíûÿ àðõ³âû, àêàçàëàñÿ, øòî ç ïà÷àòêó 80-õ ãýòûÿ «òóïûÿ» íàìåíêëàòóðíûÿ ïîëüñê³ÿ êîëû àêòû¢íà ðûõòàâàë³ ¢ ñâà¸é ñôåðû òîå, øòî ïîòûì íàçâàëàñÿ ðýâàëþöûÿé «Ñàë³äàðíàñö³».

À. Ê.: Ìàåööà íà ¢âàçå, øòî ÿíû ðûõòàâàë³ ðýâàëþöûþ, ö³ ïðîñòà çäîëåë³ õóòêà àäàïòàâàööà?

². Á.: Ïàâîäëå Ñòàí³øê³ñ, ÿíû ãýòà ïëàíàâàë³.

Ìîæà, ç-çà òàãî, øòî ãýòàÿ òýçà ãó÷ûöü âåëüì³ äç¸ðçêà, ÿå çàðàç ø÷ûëüíà êðûòûêóþöü. ßíà ñïðàáóå ïàêàçàöü íà ôàêòàõ, êàë³ áûë³ çàñíàâàíûÿ ïåðøûÿ ô³ðìû, ïðàç ÿê³ÿ ïà÷à¢ñÿ àäòîê êàï³òàëó, êàë³ ¢ñÿ òàÿ ãåíåðàöûÿ ñó÷àñíûõ ïîëüñê³õ ïàë³òûêࢠïðàéøëà ñòàæûðî¢ê³ íà Çàõàäçå, êàá, óìî¢íà êàæó÷û, íàâó÷ûööà ³ñíàâàöü ³ ïðàöàâàöü ó íîâûì àñÿðîääç³. ßñíà, øòî ãýòà ïûòàííå ã³ïàòýòû÷íàå, äàêëàäíà àäêàçàöü íà ÿãî íåìàã÷ûìà. Àëå ÿíî ïàêàçâàå, øòî òàì, äçå íà àäíûì ç óçðî¢íÿ¢ áû¢ òàê³ ðýâàëþöûéíû âûáóõ (íà ¢çðî¢í³ ìîâû, ðûòîðûê³), — òàì íà ¢çðî¢í³ ñàöûÿëüíàãà ³ ô³íàíñàâàãà êàï³òàëó áûëà, õóò÷ýé, ïåðàåìíàñöü.

Þ. ×.: Àòðûìë³âàåööà, ³íòýëåêòóàëû çàêë³êàþöü ÿê áû äà ¢òîï³³, àëå ðýàë³çàöûÿ ³õ çàêë³êࢠçàñâîéâàåööà ñ³ñòýìàé ³ âûêàðûñòî¢âàåööà ÿê øòóðøîê äà ¢ëàñíàãà ðàçâ³ööÿ.

². Á.: ² äàëåé, äðóã³ ïðûêëàä — «Äýìàêðàòûÿ ïåðûôåðû³» Êðàñíàäýáñêàãà 2 . Ãýòà ïà-ñâîéìó ïðàöÿã Ñòàí³øê³ñ, áî ¸í àï³ñâàå ñ³òóàöûþ ïà÷àòêó ðýâàëþöû³. Êàë³ ðýâàëþöûÿíåðû, ÿê³ÿ ÿå ðûõòàâàë³, àõâÿðàâàë³ ñâà³ì ë¸ñàì, êàð’åðàþ, æûöö¸ì äçåëÿ òàãî, êàá çìÿí³öü ðýàëüíàñöü, ïðàç ïý¢íû ÷àñ çðàçóìåë³, øòî òûÿ ëþäç³, ñóïðàöü ÿê³õ ÿíû çìàãàë³ñÿ, íàñàìðý÷ ó íîâûõ ôàòýëÿõ, íà íîâûõ ìåñöàõ, ç íîâûì³ ñëîâàì³ (ñëîâàì³, ÿê³ÿ ïðûäóìàë³ ðýâàëþöûÿíåðû). Àëå òûì íå ìåíø — ãýòà ñòàðûÿ ëþäç³, ÿê³ÿ ïàñïÿõîâà ìàðã³íàë³çóþöü ëþáóþ ñ³ñòýìíóþ êðûòûêó. Êàë³ ¢ ÷àñû êàìóí³çìó ñ³ñòýìíàÿ êðûòûêà ³øëà ñïðàâà, àä ³ìÿ ñâàáîäû, ðûíêó, à êàìóí³ñòû ãýòà ìàðã³íàë³çàâàë³, òî öÿïåð, ïåðàñ墸û ¢ ôàòýë³ ë³áåðàëà¢, ÿíû òàê æà ïàñïÿõîâà ìàðã³íàë³çóþöü óñ³õ ñâà³õ àïàíåíòà¢.

À. Ê.: À êàë³ ¢ñþ ãýòóþ ñõåìó ïðûêëàñö³ äà Áåëàðóñ³, õòî ïðûäóìࢠíîâûÿ íàçîâû äëÿ ðý÷ࢠòóò? Ö³ ìîæíà ñêàçàöü, øòî áûëà íåéêàÿ «ðýâàëþöûéíàÿ» òðàäûöûÿ, ÿêàÿ äàëà ðýàëüíàñö³ íîâûÿ ³ì¸íû?

². Á.: Êàë³ êàçàöü ïðà áåëàðóñêóþ ñ³ñòýìó, òî, ìîæà áûöü, ñàìàå ðàäûêàëüíàå ñóòûêíåííå, ÿê ï³ñࢠÀêóäîâ³÷, — ãýòà ñóïðàöüñòàÿííå íàöûÿíàëüíàãà ³ ñàöûÿëüíàãà ïðàåêòà¢. Ïåðàìîã, ÿê âÿäîìà, ñàöûÿëüíû. Øòî òû÷ûööà êëàñ³÷íàãà ë³áåðàëüíàãà ïðàåêòà: ñâàáîäà, äýìàêðàòûÿ ³ ðûíêàâàÿ ýêàíîì³êà, — òî ¸í òàê ³ íå áû¢ êàíòýêñòóàë³çàâàíû ¢ äà÷ûíåíí³ äà Áåëàðóñ³. Ãýòà çíà÷ûöü, ¸í ãó÷ࢠçàíàäòà àáñòðàêòíà, ÿê óí³âåðñàëüíàÿ çàäà÷à.

Çáîëüøàãà, í³ ë³áåðàëû, í³ íàöûÿíàë³ñòû íå çäîëåë³ íàçâàöü ðý÷û íîâûì³ ³ì¸íàì³.

Þ. ×.: Ö³ áûëà ïåðàìîãà «ñàöûÿëüíàãà ïðàåêòà» ¢ 1994 ãîäçå ðýâàëþöûÿé, ö³ êîíòððýâàëþöûÿé?

². Á.: ß äóìàþ, øòî ãýòà áûëà ðýâàëþöûÿ.

Þ. ×.: Ãýòà çíà÷ûöü, øòî òîé ÷àëàâåê, ÿê³ ïðûéøî¢ òàäû äà ¢ëàäû, äࢠðý÷àì íîâûÿ ³ì¸íû.

². Á.: Àëüáî, ïðûíàìñ³, ïðàïàíàâࢠóëàñíóþ ñ³ñòýìó êààðäûíàòà¢. Äà 1994 ãîäà ãàëî¢íàÿ áàðàöüáà ³øëà ïàì³æ óòàï³÷íà-êàíòýêñòóàëüíûì íàöûÿíàëüíûì ïðàåêòàì ³ çàíàäòà àáñòðàêòíûì ë³áåðàëüíûì. Êàë³ âû ïàìÿòàåöå, ãàëî¢íàé òýìàþ äûñêóñ³³ äëÿ ë³áåðàëࢠáûëî çìàãàííå ñà ñòðàøíûì³ «âóçêàëîáûì³ íàöûÿíàë³ñòàì³». «Âóçêàëîáûÿ íàöûÿíàë³ñòû» àäêàçâàë³ íà ãýòûÿ âûïàäû.

Ïàêóëü ãýòûÿ äçâå êàðö³íû ñâåòó çìàãàë³ñÿ, àäáû[7] 1 Jadwiga Staniszkis. Post-communism: The emergining enigma. Warszawa, 1999. Äðóãîå âûäàííå — Jadwiga Staniszkis. Postkomunizm: Proba opisu. Gda ñ sk: S ³ owo. Obraz. Terytoria, 2001.

2 Zdzis ³aw Krasnodebski. Demokracja peryferii. Gdañ sk: S ³ owo. Obraz. Terytoria, 2003.

ëàñÿ ðýâàëþöûÿ. Âûêëþ÷àíûÿ ìàñû íå çíàõîäç³ë³ ëàñÿ ðýâàëþöûÿ. Âûêëþ÷àíûÿ ìàñû íå çíàõîäç³ë³ ñÿáå í³ ¢ âîäíàé êàðö³íå ñâåòó. ³òà¢ò äû Ñàïåãà — ãýòà, ÿê ì³í³ìóì, äëÿ äçåòàê ö³ ¢íóêà¢, ðàçâàã³ ïðà Å¢ðîïó, ðûíàê äû ñóïåðìàðêåòû ãó÷àë³ çàíàäòà àáñòðàêòíà.

ß ¢ñ¸ æ òàê³ çãîäíû ç òýêñòàì À. Êàçàêåâ³÷à «Áåëàðóñêàÿ ñ³ñòýìà…» 3 , øòî ¢ 1994 ãîäçå áûëà ðýâàëþöûÿ, òàìó øòî ïà¢ñòàâàëà êàðö³íà ñâåòó, ÿêàÿ íå áûëà ïàäòðûìàíàÿ íåéê³ì³ ñ³ñòýìíûì³ ðóõàì³. Äç³¢íà, õóò÷ýé, òîå, øòî í³õòî ãýòû âûêë³ê íå ïðûíÿ¢, ãýòà çíà÷ûöü, í³õòî íå ïðààíàë³çàâà¢, øòî àäáûâàåööà ç 1994 ãîäà. Óñå çàñòàë³ñÿ ñÿðîä ñâà³õ óòîï³é: àäíû — ñÿðîä ³òà¢òà¢, ³íøûÿ — ñÿðîä ñóïåðìàðêåòà¢. ² í³õòî íå ñûøî¢ ó ðýàëüíóþ ñàöûÿëüíóþ ïðàñòîðó ³ íå ïà÷ࢠàíàë³çàâàöü.

À. Ê.: Óñ¸ æ òàê³, êàë³ áðàöü ðýâàëþöûþ 1994 ãîäà, òî, àêðàìÿ ñàöûÿëüíàãà ³ ¢ñÿãî, øòî áûëî ç ãýòûì çâÿçàíà, ÿíà ìåëà ìîöíû, òàê áû ìîâ³öü, «³ìïåðñê³» ýëåìåíò, ÿê³ ïðàäóãëåäæâàå íå ïðîñòà çàäàâàëüíåííå ³íøûõ ñàöûÿëüíûõ ïàòðýáà¢, àëå ÿø÷ý ³ ðýã³ÿíàëüíû ïàë³òû÷íû ïðàåêò. Ãýòà âåëüì³ àä÷óâàëàñÿ ¢ àô³öûéíûõ ïðàìîâàõ, òýêñòàõ, ïàë³òû÷íûõ ìåòàôàðàõ, êøòàëòó «ñëàâÿíñêàÿ öûâ³ë³çàöûÿ», «ðóñêàÿ öûâ³ë³çàöûÿ», «ñóòûêíåííå Å¢ðàç³³ ç Çàõàäàì» ³ ã. ä. Ãýòàÿ «³ìïåðñêàñöü» çí³êàå òîëüê³ íåäçå ¢ 2001 ãîäçå, òîëüê³ ïàñëÿ ãýòàãà äçÿðæàâà ñòàëà «÷ûñòà» ñàöûÿëüíàé. À äà ãýòàãà ïý¢íûÿ ýëåìåíòû ¢òîï³³, âåëüì³ òàêîé ðàäûêàë³çàâàíàé óòîï³³, ³ñíàâàë³ íå ìåíø çà øýñöü ãàäî¢.

². Á.: Ìîæà áûöü, õàöÿ, ø÷ûðà êàæó÷û, ¸í çí³ê ó òîé ìîìàíò, êàë³ ïðàäóêöûÿ «Ãàðûçîíòà» ïåðàêðî÷ûëà ìåæû ñëàâÿíñêàãà ñâåòó. Ãýòà çíà÷ûöü, òàäû ³äýàëîã³ÿ àäðàçó ñòàëà ¢ñõîäíåå¢ðàïåéñêàé, à íå ¢ñõîäíåñëàâÿíñêàé. Ìíå çäàåööà, øòî ¢âåñü ãýòû ³ìïåðñê³, ö³ ãëàáàëüíû, êàìïàíåíò — ãýòà âûêëþ÷íà ôóíêöûÿ, ÿê ñêàçࢠáû Øà¢öî¢, ðàçâ³ööÿ áóéíîé ïðàìûñëîâàñö³, ÿêàÿ íÿ¢õ³ëüíà ³äçå äà ïåðà¢òâàðýííÿ ¢ òðàíñíàöûÿíàëüíûÿ êàìïàí³³. Ó ãýòûì ñýíñå, êàë³ á ó íàñ íå áûëî ¢ êðà³íå «Ãàðûçîíòà», «ÁåëÀÇà», òî ñÿäçåë³ á óñå ö³õà ³ íå äóìàë³ á ïðà ¢ñõîäíåñëàâÿíñêàå, ñëàâÿíñêàå ö³ ¢ñõîäíåå¢ðàïåéñêàå ë³äýðñòâà / áðàòýðñòâà, í³õòî á íå çìàãà¢ñÿ ç Àìåðûêàé, íå áûëî á àìáàñàäࢠó ²ðàíå äû ²ðàêó. Íàñàìðý÷, íåêàòîðûÿ ðý÷û, ÿê³ÿ ïàãðîçë³âà âûãëÿäàþöü ó ïëàíå ³äýàëàã³÷íûì, ìîãóöü áûöü ðàñòëóìà÷àíûÿ ÿê ôóíêöûÿ ÷ûñòà ýêàíàì³÷íàé ýêñïàíñ³³. Àäáûâàåööà ýêàíàì³çàöûÿ çíåøíÿé ïàë³òûê³. Ïðà¢äà, áûâàå, øòî íà ÁÒ ïàðó ÷àëàâåê ïà÷ûíàþöü çìàãàööà ç Àìåðûêàé àëüáî ç Ëàòâ³ÿé íà ïî¢íûì ñóð’¸çå.

À. Ê.: Òàê. ¨ñöü òàê³ ö³êàâû ôåíîìåí òàãî, øòî ¢ êðà³íàõ íàøàãà ðý㳸íà ³äýàëàã³÷íû çëîì àäáû¢ñÿ ïðûêëàäíà ¢ ãýòû ÷àñ. Íÿãëåäçÿ÷û íà òîå, øòî ìåë³ ìåñöà àáñàëþòíà ðîçíûÿ ñàöûÿëüíûÿ ³ ïàë³òû÷íûÿ ñ³ñòýìû.

². Á.: ß äóìàþ, øòî ïðîñòà ¢ ãýòû ÷àñ êðà³íû âûéøë³ ç ðýã³ÿíàëüíàãà êàíòýêñòó ¢ ãëàáàëüíû. ß íàâàò áîëüø ñêàæó, ÿ íå ¢ïý¢íåíû, àëå ¸ñöü òàêîå ïàäàçðýííå, øòî, ÿê, ïàâîäëå Ñòàí³øê³ñ, êàìóí³ñòû àæûööÿâ³ë³ ïåðàõîä ó ³íøûÿ ïàðòôåë³, ó ³íøûÿ ïàç³öû³, òàê ïà÷ûíàþ÷û ç 2000–2001 ãàäî¢ ãýòû ñàöûÿëüíû ðýæûì ðûõòóå äëÿ ñÿáå ïåðàõîä ó ³íøûÿ ìåñöû.

Þ. ×.: Âû ë³÷ûöå, øòî ç öÿãàì ÷àñó ê³ðà¢í³÷àÿ ýë³òà ìîæà ïàéñö³ íà ðàäûêàëüíóþ çìåíó ³ñíàãà ïàë³òû÷íàãà ³ ýêàíàì³÷íàãà ðàñêëàäó?

². Á.: ß äóìàþ, øòî òàêîå ìàã÷ûìà, àëå ³íøàÿ ðý÷ — òîå, øòî íàìåíêëàòóðà ðýâàëþöûÿ¢ íå ðûõòóå. Ïðîñòà òóò ìîãóöü ñóïàñö³ ³äýàë³ñòû÷íûÿ ïàìêíåíí³ ³íòýëåêòóàëࢠ³ âûêëþ÷àíûõ ïàë³òûêà¢, ÿê³ÿ, ñà ñâàéãî áîêó, áóäóöü ïåðàêàíàíûÿ, øòî, çìàãàþ÷ûñÿ çà ñâàáîäó, ðûõòóþöü ðýâàëþöûþ, øòî çà ³ì³ ïîéäçå ¢âåñü íàðîä. ² ¢ñÿ ãýòàÿ ðûòîðûêà ìóñ³öü ñóïàñö³ ïà ôàçå ç ïåðàõîäàì íàìåíêëàòóðû, óñ¸é ñ³ñòýìû íà íîâóþ ëåã³òûìàöûþ.

Ïðàç äâà äí³ ïàñëÿ ïåðàìîã³ áåëàðóñêàé ðýâàëþöû³ ¢ñå ðàäàñíà áóäóöü ïëÿñêàöü ó ëàäê³, àëå ïðû ãýòûì çðàçóìåþöü, øòî ¢ëàñíàñöü óñ¸ ðî¢íà ¢ ðóêàõ òûõ, ó êàãî ÿíà áûëà ³ äà ãýòàãà, òîëüê³ ç ³íøàé ëåã³òûìíàñöþ.

Þ. ×.: À ìîæíà ñêàçàöü, øòî âà Óêðà³íå ãýòà ÿêðàç çàðàç ³ àäáûëîñÿ? Ìàõàâ³ê³ ðýâàëþöûéíàñö³ ³íòýë³ãåíöû³, ÷àñòê³ àë³ãàðõà¢, íàðîäà íà âóë³öû ñóïàë³ — ³ àòðûìà¢ñÿ òàê³ ðýçàíàíñ.

². Á.: Áûëî òàêîå ¢ðàæàííå, øòî âà Óêðà³íå ñóïàë³ òðû ôàçû, òðû ïðàåêòû, ãýòà ïàäîáíà íà òîå, øòî áûëî ¢ Áåëàðóñ³ 1994 ãîäà. Äàñòàòêîâà ìàãóòíû ïàïóë³ñöê³ ïðàåêò, ó àñíîâå ñâà¸é ñàöûÿëüíû, ïðàòýñò ñóïðàöü àë³ãàðõ³÷íàé ñ³òóàöû³ âà Óêðà³íå. Áåç òàêîé íåçàäàâîëåíàñö³, áåç àä÷óâàííÿ, øòî ¢ñ³õ ïàäìàíóë³, íå âûéøëà á íà âóë³öó ñòîëüê³ íàðîäó. Ç äðóãîãà áîêó, íåçàäàâîëåíàñöü ìàëîé àë³ãàðõ³³, «ïðûãíå÷àíàé» âÿë³êàé àë³ãàðõ³ÿé. Óñå àïàç³öûéíûÿ ïàë³òûê³ âà Óêðà³íå — íå áåäíûÿ ëþäç³, çóñ³ì íå áåäíûÿ. Ãýòà íå áåëàðóñêàÿ àïàç³öûÿ. Íó ³, íàòóðàëüíà, òðýöÿÿ ôàçà — æàäàííå ³íòýëåêòóàëࢠïåðàìÿí³öü âåêòàð óêðà³íñêàãà ðàçâ³ööÿ ¢ áîê Å¢ðîïû. ² âîñü, ç àäíàãî áîêó, ëåã³òûìàöûÿ äýìàêðàòûÿé Å¢ðîïû — âåðõí³ ¢çðîâåíü, ç äðóãîãà áîêó — óçðîâåíü ðýàëüíàé ýêàíîì³ê³, ïëþñ «íàðîäíàÿ ðýâàëþöûÿ».

Þ. ×.: Ó çâÿçêó ç ãýòûì òàêàÿ òýçà: øýðàã ðýâàëþöûÿ¢ ó íàøûì ðý㳸íå — ãýòà ¸ñöü [8] 3 Àíäðýé Êàçàêåâ³÷. Áåëàðóñêàÿ ñûñòýìà: ìàðôàë¸ã³ÿ, ô³ç³ÿë¸ã³ÿ, ãåíýàë¸ã³ÿ // ARCHE. 2004. ¹ 4.

ñâåä÷àííåì êàíâååðíàé âûòâîð÷àñö³ ðýâàëþöûÿ¢?

². Á.: Öÿæêà íàâàò ñêàçàöü. Àëå ÿ äóìàþ, øòî ç òýîðûÿé êàíâååðíàé âûòâîð÷àñö³ ðýâàëþöûÿ¢ ÿ á íå ïàãàäç³¢ñÿ. Ãýòà òðýáà ìåöü çàíàäòà äîáðàå ìåðêàâàííå ïðà àìåðûêàíñê³õ ýêñïåðòࢠ³ ýêñïåðòíóþ âåäó ¢âîãóëå. Íàâàò òûÿ ðýñóðñû, ÿê³ÿ ¢êëàäàë³ñÿ çàìåæíûì³ ôóíäàöûÿì³ äëÿ äàïàìîã³ ïåðà¢òâàðýííÿì, íåñóâûìåðíûÿ ç òûì³ ãðàøûìà, ÿê³ÿ õàäç³ë³ ¢ êðà³íå ñàì³ ïà ñàáå, óäçåëüí³÷àë³ ¢ ïàë³òû÷íàé áàðàöüáå. Çàõîäíÿÿ ïàäòðûìêà ïðàöàâàëà ïåðàâàæíà íà àäç³í ñëîé ³íòýëåêòóàëà¢, ÿê³ÿ ñïðàáàâàë³ ïàâÿðíóöü ðàçâ³öö¸ êðà³íû íà å¢ðàïåéñê³ âåêòàð. Ïðûìóñ³öü ï³ñàöü Ö³ìàøýíêà çàÿ¢ê³ íà ãðàíò — òîå ñàìàå, øòî ïðûìóñ³öü Áåðàçî¢ñêàãà ïðàñ³öü ãðîøû ¢ Ñîðàñà, — ãýòà íåðàçóìíà.

À. Ê.: Íó ³ àïîøíÿå ïûòàííå, ó çâÿçêó ç ãýòûì. Êàë³ ¢çÿöü óâîãóëå ïàç³öûþ ³íòýëåêòóàëà ¢ ñó÷àñíûì ïàë³òû÷íûì ïðàöýñå — ö³ ïàâ³íåí ¸í áûöü óêëþ÷àíû ¢ ïàë³òû÷íûÿ ïðàöýñû, ö³ ïàâ³íåí áûöü çáîêó, ö³ çàéìàöü âûêëþ÷íà êðûòû÷íóþ ïàç³öûþ, ìîæà, íåéêóþ ³íøóþ?

². Á.: ß äóìàþ, ¸í ìîæà ðàá³öü óñ¸ ïåðàë³÷àíàå, òîëüê³ ç àäíîé óìîâàé — êàë³ ¸í ãýòà ðîá³öü ðýôëåêñ³¢íà. ²íòýëåêòóàë ïàâ³íåí çàéìàöü ðýôëåêñ³¢íóþ ïàç³öûþ, ïî¢íàñöþ ¢ñâåäàìëÿöü òîå, øòî ðîá³öü. Òàäû ¸í ìàå ïðàâà ³ ¢äçåëüí³÷àöü, ³ ïëàíàâàöü, áûöü çààíãàæàâàíûì ³, íààäâàðîò, íàç³ðàöü çà ðàçâ³öö¸ì ïàäçåÿ¢ ç ïàç³öû³ âûêëþ÷íàãà íàç³ðàëüí³êà. Ðàá³öü â³â³ñåêöû³, ñêàæàì, ³ çäçåêàâàööà ç ãýòàãà ¢ñÿãî, ³ âûêðûâàöü, ³ ñïðàâà, ³ çëåâà, ³ çâåðõó, ³ çí³çó, ³ ç ïåðñïåêòûâû ìàðñ³ÿíñêàé öûâ³ë³çàöû³. Ìíå çäàåööà, ÷àãî ¢æî õîï³öü ³íòýëåêòóàëàì — äûê ãýòà ðóæîâàãà ñàìàïàäìàíó.

Âûõîäç³öü «âîïëîùåííîé óêîðèçíîþ» ïåðàä óñ³ì³ ³ ïàäìàíâàöü ³ ñÿáå, ³ ¢ñ³õ àñòàòí³õ. Ç ³íøàãà áîêó, âåëüì³ ë¸ãêà ñêàçàöü, øòî çàäà÷à ³íòýëåêòóàëà — ãýòà ñòàÿöü ëÿ àêíà ç òàêîé ïàäçîðíàé òðóáîé, óãëÿäàööà ³ ô³êñàâàöü äýòàë³. Òàêîé ðàñêîøû, ÿ äóìàþ, ó ñó÷àñíûì ãðàìàäñòâå ³íòýëåêòóàë íå ìàå, óñå òàê ö³ ³íàêø óêëþ÷àíûÿ ¢ ñàöûÿëüíûÿ äû ïàë³òû÷íûÿ ïðàöýñû. Íàâàò òûÿ, õòî ïðàöóå ¢ àêàäýì³÷íàé ñôåðû. Íà æàëü, òðàäûöûéíàÿ à¢òàíîìíàñöü ïý¢íûõ ñôåðࢠ³íòýëåêòóàëüíàé ðàáîòû, òàê³õ ÿê óí³âåðñ³òýòû, àêàäýì³³, ÿ äóìàþ, óæî ì³íóëà. Óñå ÿíû òàê àëüáî ³íàêø óêëþ÷àíûÿ ¢ ïàë³òûêó ïðàç ïàë³òûêó âåäû . ² áîëüø çà òîå — òðàäûöûéíàÿ ïàë³òûêà íàâó÷ûëàñÿ ¢ë³÷âàöü ó ñâà³õ ðàñêëàäàõ ³ ãýòû ôàêòàð òàêñàìà.

[9]