Àíäðåé Êàçàêåâè÷: Âû ñåé÷àñ âîçãëàâëÿåòå ñåêöèþ â Èíñòèòóòå ñîöèîëîãèè ÍÀÍ, êîòîðàÿ íàçûâàåòñÿ «Ñîöèîëîãèÿ ïðàâà è ïîëèòèêè». Íà ïðîòÿæåíèè ñâîåé àêòèâíîé íàó÷íîé äåÿòåëüíîñòè Âû çàíèìàëèñü ìíîãèìè îòðàñëÿìè íàóêè. Ïî÷åìó â äàííûé ìîìåíò Âàñ íàèáîëåå èíòåðåñóþò ïîëèòèêà è ñôåðà óïðàâëåíèÿ?
Åâãåíèé Áàáîñîâ: Ïåðâîíà÷àëüíî çàíèìàëñÿ ôèëîñîôèåé è êàíäèäàòñêóþ äèññåðòàöèþ, è äîêòîðñêóþ çàùèùàë ïî ôèëîñîôèè. Ýòî òî, ÷òî íàçûâàëîñü ðàíüøå ìàðêñèñòñêî-ëåíèíñêîé ôèëîñîôèåé. Êîãäà ÿ ïðèîáðåë êâàëèôèêàöèþ, ïîíÿë, ÷òî ÷èòàòü ñòóäåíòàì èñòîðè÷åñêèé ìàòåðèàëèçì ñêó÷íî èì, è åùå ñêó÷íåå ìíå. Äèàëåêòè÷åñêèé ìàòåðèàëèçì ÷èòàëè 240 ÷àñîâ, èñòîðè÷åñêèé ìàòåðèàëèçì — 140 ÷àñîâ.  ýòèõ êóðñàõ áûëè íå òîëüêî êëàññèêè ìàðêñèçìà, áûëî ìíîãî èíòåðåñíîãî — Ãåãåëü, Êàíò, Áýêîí, Äåêàðò è äð. Íå áûëî òîãî, ÷òî íàçûâàåòñÿ áóðæóàçíàÿ èäåàëèñòè÷åñêàÿ ôèëîñîôèÿ. ß çàèíòåðåñîâàëñÿ, ñòàë ÷èòàòü òî, ÷òî áûëî â îòêðûòîì äîñòóïå è â çàêðûòûõ ôîíäàõ.
Ïîëó÷èë òàêîé äîïóñê. ×èòàë â Ìîñêâå, Ìèíñêå, ó ìåíÿ áûëà î÷åíü õîðîøàÿ ñâÿçü ñ Ïîëüøåé. À ïîëÿêè ïåðåâîäèëè âñåõ êëàññèêîâ íå òîëüêî ôèëîñîôèè, íî è ïîëèòîëîãèè åùå ïðè ñîöèàëèñòè÷åñêîé ñèñòåìå — Ã. Àëìîíä, Ñ. Âåðáà. Çàòåì, íàáðàâ ìàòåðèàëû, ñòàë ÷èòàòü êóðñ «Êðèòèêà ñîâðåìåííîé áóðæóàçíîé ôèëîñîôèè» â ÐÈÂØ, òîãäà îí íàçûâàëñÿ Èíñòèòóò ïîâûøåíèÿ êâàëèôèêàöèè è èìåë ñòàòóñ âñåñîþçíîãî. Èìåííî ýòîò êóðñ ñòàë îñíîâîé äëÿ àêòèâíîé äåÿòåëüíîñòè â îáëàñòè ñîöèîëîãèè. Ýòî áûëî 25 ëåò íàçàä. Òàê êàê, ïðè âñåì ìîåì óâàæåíèè ê ôèëîñîôèè, ñîöèîëîãèÿ (êàê è ïîëèòîëîãèÿ) áëèæå âñåãî ê æèçíè, ê òåì ïðîöåññàì, êîòîðûå ïðîèñõîäÿò â îáùåñòâå, â ñòðàíå. Ýòî ìíå áûëî èíòåðåñíî, ýòèì ÿ ñòàë çàíèìàòüñÿ.
×òî êàñàåòñÿ ïîëèòèêè, òî ðàçâàë ÑÑÑÐ, îáðàçîâàíèå ñàìîñòîÿòåëüíîãî áåëîðóññêîãî ãîñóäàðñòâà, òðóäíûé ïóòü åãî ñàìîîïðåäåëåíèÿ, åùå áîëåå òðóäíûé ïóòü âûáîðà ïîëèòè÷åñêîãî ðàçâèòèÿ ïîäòîëêíóëè ìåíÿ ê èçó÷åíèþ ïðîáëåì, ñâÿçàííûõ ñî ñâîåîáðàçèåì ïîëèòè÷åñêèõ ïðîöåññîâ â Áåëàðóñè. Îíè íå òàêèå, êàê â Ðîññèè, íå òàêèå, êàê â Ëèòâå, è òåì áîëåå â Ïîëüøå, ×åõèè.  ðåçóëüòàòå âîçíèêëà èäåÿ îðãàíèçîâàòü ãðóïïó ëþäåé, êîòîðûå çàíèìàëèñü áû èññëåäîâàíèåì ñîâðåìåííûõ ñîöèàëüíî-ïîëèòè÷åñêèõ ïðîöåññîâ â Áåëàðóñè â øèðîêîì ïëàíå. Ïî÷åìó ïîëèòèêà? Ïîòîìó ÷òî ïîëèòèêà (ïðè òîì, ÷òî ýòî âåùü íå âñåãäà ÷èñòàÿ, ìîðàëüíàÿ, à ÷àùå íàîáîðîò) ïî îïðåäåëåíèþ Áèñìàðêà — «èñêóññòâî íà ãðàíè âîçìîæíîãî», ñëåäîâàòåëüíî, èñêóññòâî íåâîçìîæíîãî. Ïîëèòèêà âêëþ÷àåò â ñåáÿ ìàññó ïðîáëåì ãîñóäàðñòâåííîãî óñòðîéñòâà, ïîëèòè÷åñêîé ñèñòåìû è ðåæèìà. Äëÿ íàñ ýòî òàêæå ïðîáëåìà ïîëèòè÷åñêîãî [5] СОЦИОЛОГИЯ И ПОЛИТИЧЕСКИЕ ИССЛЕДОВАНИЯ Èíòåðâüþ ñ Åâãåíèåì Áàáîñîâûì ߢãåí Áàáîñࢠíàðàäç³¢ñÿ ¢ 1931 ãîäçå ¢ Ðàçàí³ (Ðàñ³ÿ). Ñàöû¸ëàã, ô³ëîñàô, àäíà ç áóéíåéøûõ äàñëåä÷ûõ ³ àäì³í³ñòðàòû¢íûõ ïîñòàöÿ¢ ó áåëàðóñêàé íàâóöû. Äîêòàð ô³ëàñîôñê³õ íàâóê (1972), àêàäýì³ê Àêàäýì³³ íàâóê Áåëàðóñ³ (1994). Óçíàãàðîäæàíû Äçÿðæà¢íàé ïðýì³ÿé ÁÑÑÐ çà öûêë ïðàöࢠïà ã³ñòîðû³ áåëàðóñêàé ãðàìàäñêà-ïàë³òû÷íàé äóìê³ (1984). Ç 1990 ïà 1998 ãîä óçíà÷àëüâࢠ²íñòûòóò ñàöûÿëîã³³ ÍÀÍ Áåëàðóñ³, ç 1998 ãîäà — ãàíàðîâû ñòàðøûíÿ ²íñòûòóò. Ó 1993 ãîäçå áû¢ àäíûì ç ³í³öûÿòàðࢠñòâàðýííÿ Ðýñïóáë³êàíñêàé ïàðòû³ ïðàöû ³ ñïðàâÿäë³âàñö³, à ¢ 1994 ãîäçå ñïðû÷ûí³¢ñÿ äà ñòâàðýííÿ Ñàöûÿë³ñòû÷íàé ïàðòû³ Áåëàðóñ³.
À¢òàð êàëÿ 600 íàâóêîâûõ ïóáë³êàöûÿ¢, ñÿðîä ÿê³õ áîëüø çà 25 ³íäûâ³äóàëüíûõ ìàíàãðàô³ÿ¢.
Ïàäðûõòàâࢠáîëüø çà 60 êàíäûäàòࢠ³ 18 äàêòàðî¢ ô³ëàñîôñê³õ ³ ñàöûÿëàã³÷íûõ íàâóê.
ñàìîîïðåäåëåíèÿ ñòðàíû è ñîçäàíèÿ íîâîãî ýôôåêòèâíîãî ãîñóäàðñòâà.
Ïîíèìàíèå òîãî, ÷òî òàêîå ýôôåêòèâíîå ãîñóäàðñòâî? Êàê ãîñóäàðñòâî âëèÿåò íà ïîëèòè÷åñêèå ïðîöåññû, è, íàîáîðîò, êàê ïîëèòè÷åñêèå ïðîöåññû âëèÿþò íà ãîñóäàðñòâî? Âñå ýòî æèçíåííî âàæíûå ïðîáëåìû. Èìåííî ýòî ÿâëÿåòñÿ îñíîâàíèåì äëÿ ïðîÿâëåíèÿ èíòåðåñà ê ïîëèòèêå. Ïîëèòèêà — ýòî îãðîìíûé ðåçåðâóàð, â êîòîðûé ñòåêàþòñÿ âñå íèòè, âñå ïîòîêè, âñå ïðîöåññû, êîòîðûå ïðîèñõîäÿò â îáùåñòâå.
Èðèíà Ñóçäàëåâà: Êàêèå öåíòðû, èçó÷àþùèå ïîëèòè÷åñêèå ïðîöåññû â îáùåñòâå, ïîÿâèëèñü â Áåëàðóñè ïåðâûìè?
Å. Á.: Âîîáùå, èñòîðèþ ïîëèòè÷åñêèõ èññëåäîâàíèé â Áåëàðóñè ìîæíî îòñ÷èòûâàòü ñ 20-õ ãã.
ÕÕ â., êîãäà â ÁÃÓ áûëà îðãàíèçîâàíà ïåðâàÿ â ÑÑÑÐ êàôåäðà òåîðåòè÷åñêîãî ìàòåðèàëèçìà.
Òîãäà ïðîôåññîðà Á. Áûõîâñêèé, Ñ. Âèëåéñêèé è àêàäåìèê Ñ. Âàëüôñîí (ïåðâûé äèðåêòîð Èíñòèòóòà ôèëîñîôèè Áåëàðóñè) íà÷àëè èññëåäîâàòü íàöèîíàëüíî-ïîëèòè÷åñêèå îñîáåííîñòè ðàçâèòèÿ Áåëàðóñè, ïðîáëåìû íàöèîíàëüíîãî âûðàæåíèÿ â ïîëèòè÷åñêîì ïðîöåññå, íàöèîíàëüíîé ñàìîáûòíîñòè áåëîðóññêîãî íàðîäà, îáðàçà æèçíè è ò. ä.
Îíè âïåðâûå ñòàëè çàíèìàòüñÿ ïîëèòîëîãè÷åñêèìè âîïðîñàìè, îñíîâûâàÿñü íà ÷åòêèõ òåîðåòè÷åñêèõ êîíñòðóêöèÿõ è âïèñûâàÿ èõ â îáùèé ôèëîñîôñêèé êîíòåêñò. Ê ñîæàëåíèþ, â 30-å ãã. íà÷àëñÿ ïðîöåññ «âûñåèâàíèÿ èíòåëëèãåíöèè», áîëüøèíñòâî ó÷åíûõ áûëî ðåïðåññèðîâàíî. Êðîìå òîãî, âî âðåìÿ âîéíû ìíîãèå èç ôèëîñîôîâ è ñîöèîëîãîâ, êîòîðûå çàíèìàëèñü ïîëèòè÷åñêèìè âîïðîñàìè, ïîãèáëè íà ôðîíòàõ èëè â ïàðòèçàíñêèõ îòðÿäàõ.
Òå, êîìó óäàëîñü âûæèòü, ñ êîíöà 40-õ ãã. ïûòàëèñü âîçîáíîâèòü ïðàêòèêó ïîëèòè÷åñêèõ èññëåäîâàíèé. Ýòî áûëè ìåëêèå, ñïîðàäè÷åñêèå, íå ñèñòåìàòèçèðîâàííûå è íå ïîñòðîåííûå â ôîðìå íàó÷íîé ñèñòåìû èññëåäîâàíèÿ, âðîäå «Ðîëü Êîììóíèñòè÷åñêîé ïàðòèè Áåëàðóñè â ðàçâèòèè îáðàçîâàíèÿ» (ñîáñòâåííî, ïðèêëàäíîå îïèñàíèå ãîñóäàðñòâåííî-ïàðòèéíîé ïîëèòèêè â îáëàñòè îáðàçîâàíèÿ), êîòîðûå äåëàëèñü ïî çàêàçó ïàðòèéíîãî ÖÊ. Åñòåñòâåííî, òàêèå èññëåäîâàíèÿ áûëè ïîëèòè÷åñêè àíãàæèðîâàííûìè, îãðàíè÷åííûìè ïî ñâîåé ïðîáëåìàòèêå è îáúåìó, íåñèñòåìàòèçèðîâàííûìè, ÷àñòî òåîðåòè÷åñêè íåîñìûñëåííûìè. Òåì íå ìåíåå ýòî áûëè ïîëèòè÷åñêèå èññëåäîâàíèÿ. Ïðàâäà, î ïîëèòîëîãèè â Áåëàðóñè, â ñîáñòâåííîì ñìûñëå ýòîãî ñëîâà, ìîæíî ãîâîðèòü òîëüêî ïîñëå ïîÿâëåíèÿ ïåðâûõ ïåðåâîäîâ Àëìîíäà è Âåðáû (åùå áîëåå òî÷íî — íå ïåðåâîäîâ, à ïóáëèêàöèé îá èõ ðàáîòàõ êàê «áóðæóàçíûõ», «àíòèñîöèàëèñòè÷åñêèõ» òåîðèÿõ), äî ýòîãî èññëåäîâàíèÿ ïðîâîäèëèñü áåç ñïåöèàëüíûõ ìåòîäîâ, òåîðåòè÷åñêîé è êîíöåïòóàëüíîé îñíîâû.
Ñ êîíöà 70-õ ãã. ìû â Èíñòèòóòå ñîöèîëîãèè ñòàëè èññëåäîâàòü ñîöèàëüíî-ïîëèòè÷åñêóþ ïàíîðàìó Áåëàðóñè. Òîãäà âïåðâûå ìû ñòàëè çàíèìàòüñÿ èññëåäîâàíèåì ïîëèòè÷åñêèõ âîïðîñîâ íå àáñòðàêòíî, à êîíêðåòíî, èñïîëüçóÿ îáùåðåñïóáëèêàíñêèé îïðîñ ëþäåé, ïðèâëå÷åíèå îôèöèàëüíîé ñòàòèñòèêè, ëèòåðàòóðû è ò. ä.
Ïîëèòè÷åñêèå èññëåäîâàíèÿ â ñîâðåìåííîì ñìûñëå ïîÿâèëèñü â íà÷àëå 90-õ ãã., â ïåðèîä ðàçâàëà Ñîâåòñêîãî Ñîþçà, õîòÿ ïðåäïîñûëêè áûëè ñîçäàíû åùå ðàíüøå. Ñèñòåìàòèçèðîâàííûé àíàëèç ïîëèòè÷åñêèõ ïðîöåññîâ âïåðâûå íà÷àë îñóùåñòâëÿòüñÿ íà áàçå êàôåäðû íàó÷íîãî êîììóíèçìà ÁÃÓ.
À. Ê.: Êàêèå íàèáîëåå çíà÷èìûå öåíòðû çàíèìàþòñÿ ïîëèòè÷åñêèìè èññëåäîâàíèÿìè?
Å. Á.: Îñíîâíûå öåíòðû — ýòî Èíñòèòóò ñîöèîëîãèè ÍÀÍ Áåëàðóñè, ÁÃÓ, Èíñòèòóò ñîöèàëüíî-ïîëèòè÷åñêèõ èññëåäîâàíèé ïðè Àäìèíèñòðàöèè Ïðåçèäåíòà, Àêàäåìèÿ óïðàâëåíèÿ ïðè Ïðåçèäåíòå ÐÁ. Ýòî îñíîâíûå òî÷êè, ãäå ðàçâèâàåòñÿ ïîëèòîëîãèÿ êàê ñîâîêóïíîñòü èññëåäîâàòåëüñêèõ ïðàêòèê, êàê ñèñòåìà ñî ñâîèìè äèñöèïëèíàðíûìè ïðèíöèïàìè, ìåòîäàìè è ò. ä. Ìîæíî åùå íàçâàòü öåíòðû ïðèêëàäíûõ ñîöèàëüíî-ïîëèòè÷åñêèõ èññëåäîâàíèé ÍÈÑÝÏÈ, «Íîâàê», êîòîðûå òàêæå çàíèìàþòñÿ ïîëèòè÷åñêèìè èññëåäîâàíèÿìè íà îñíîâàíèè çàêàçà.
À. Ê.: Ïî÷åìó íåò ñïåöèàëüíîãî èíñòèòóòà, êîòîðûé çàíèìàëñÿ áû ïîëèòè÷åñêèìè èññëåäîâàíèÿìè â Àêàäåìèè íàóê?
Å. Á.: Â Àêàäåìèè íàóê ñòàâèëñÿ âîïðîñ î ñîçäàíèè Èíñòèòóòà ïîëèòîëîãèè, íî áûëî ïðèíÿòî ðåøåíèå ñîçäàòü Öåíòð ñîöèîëîãèè óïðàâëåíèÿ, ïîëèòèêè è ïðàâà â Èíñòèòóòå ñîöèîëîãèè ÍÀÍ.
Ïî÷åìó? Ïîòîìó ÷òî ñîçäàíèå èíñòèòóòà òðåáóåò íàëè÷èÿ íåñêîëüêèõ êîìïîíåíòîâ. Âîò îñíîâíûå — íàëè÷èå êàäðîâ, êàê ìèíèìóì íåñêîëüêî äîêòîðîâ íàóê. Âòîðîå — ïðèëè÷íîå ôèíàíñèðîâàíèå, à ñåãîäíÿ Àêàäåìèÿ íàóê èñïûòûâàåò ñåðüåçíûå òðóäíîñòè â ôèíàíñèðîâàíèè èññëåäîâàíèé.
Ñåé÷àñ êðåí òàêîé, ÷òîáû ôóíäàìåíòàëüíûå èññëåäîâàíèÿ ñòàëè ôóíäàìåíòàëüíî îðèåíòèðîâàííûìè ñ äàëüíåéøèì ïðåîáðàçîâàíèåì â ïðèêëàäíûå. Çàêàç íà ïîëèòè÷åñêèå èññëåäîâàíèÿ ìîæåò áûòü, ïðåæäå âñåãî, ïåðåä âûáîðàìè, íî â íàñòîÿùåå âðåìÿ ïîëèòîëîãèÿ êàê òàêîâàÿ íå èìååò äàæå òàêîãî ïîëèòè÷åñêîãî çàêàçà, ïîäêðåïëåííîãî ãîñóäàðñòâåííûì ôèíàíñèðîâàíèåì.
[6] Ôóíäàìåíòàëüíîãî àêàäåìè÷åñêîãî öåíòðà (òàêîãî, êàê, íàïðèìåð, Èíñòèòóò ñîöèàëüíî-ïîëèòè÷åñêèõ èññëåäîâàíèé Ðîññèéñêîé Àêàäåìèè íàóê, ñ ïðèëè÷íûì çäàíèåì, ôèíàíñèðîâàíèåì, ãäå åñòü âîçìîæíîñòü íà ôóíäàìåíòàëüíîì àêàäåìè÷åñêîì óðîâíå çàíèìàòüñÿ èññëåäîâàíèÿìè) â Áåëàðóñè íåò. Ó íàñ òîëüêî îòäåëüíûå ýëåìåíòû.
Åñòü, êîíå÷íî, Áåëîðóññêàÿ àññîöèàöèÿ ïîëèòè÷åñêèõ íàóê, íî ýòî íå òî. Àññîöèàöèè íå èññëåäóþò, îíè ãîâîðÿò. Ïîýòîìó ñêàçàòü, ÷òî ó íàñ î÷åíü ìîùíî ðàçâèòà ïîëèòîëîãèÿ, ïîêà íåëüçÿ. Åñòü öåíòðû, êîòîðûå çàíèìàþòñÿ èññëåäîâàíèÿìè, ãîòîâÿò êàäðû… Ýòî ïðîöåññ ðîñòà. Äëÿ òîãî ÷òîáû ïîäãîòîâèòü êàäðû íåîáõîäèìîé êâàëèôèêàöèè, äëÿ ñîçäàíèÿ êðóïíîãî öåíòðà íåîáõîäèìî ëåò 20.
Îáó÷åíèå â óíèâåðñèòåòå, ïîäãîòîâêà è çàùèòà êàíäèäàòñêîé, à ïîòîì è äîêòîðñêîé äèññåðòàöèè.
Åñëè ñ÷èòàòü ñ 1990 ã. — íóæíî åùå ëåò 5 äëÿ òîãî, ÷òîáû ñôîðìèðîâàëàñü êðèòè÷åñêàÿ ìàññà, èç êîòîðîé ìîæíî ñîçäàòü öåíòð áîëüøîãî ìàñøòàáà.
Íå èìååò çíà÷åíèÿ, áóäåò ýòî àêàäåìè÷åñêèé öåíòð èëè âóçîâñêèé, ãäå áûëè áû îáúåäèíåíû ñèëû äëÿ òîãî, ÷òîáû çàíèìàòüñÿ ïîëèòîëîãèåé ïî-íàñòîÿùåìó.
È. Ñ.: Åñëè ïîäâîäèòü íåêîòîðûå èòîãè òîãî, ÷òî óæå ñäåëàíî, êàê áû Âû îöåíèëè ðàçâèòèå áåëîðóññêîé ïîëèòîëîãèè íà ñåãîäíÿøíèé äåíü?
Å. Á.: Íàäî áðàòü â ñðàâíåíèè. Åñëè ïî ñðàâíåíèþ ñ Ðîññèåé, òî, êîíå÷íî, ìû îòñòàåì. Åñëè áðàòü ïî ñðàâíåíèþ ñ ëþáûìè äðóãèìè, — ïîä÷åðêèâàþ, ñ ëþáûìè äðóãèìè áûâøèìè ðåñïóáëèêàìè ÑÑÑÐ, âêëþ÷àÿ Óêðàèíó, — ìû ëèáî âïåðåäè, ëèáî «íà óðîâíå». Óðîâåíü íàøèõ ïîëèòè÷åñêèõ èññëåäîâàíèé âïîëíå ñîïîñòàâèì ñ óêðàèíñêèì, õîòÿ òàì áîëåå ðàçâèòàÿ ñåòü ïîëèòîëîãè÷åñêèõ öåíòðîâ. Êðîìå òîãî, íåëüçÿ çàáûâàòü î òîì, ÷òî ó íèõ äðóãàÿ ïîëèòè÷åñêàÿ ñèñòåìà, è äðóãîé ìàñøòàá ýêîíîìè÷åñêîé áàçû, è âîçìîæíîñòü ñîäåðæàòü òàêèå ñòðóêòóðû, êîòîðûõ ó íàñ ïîêà íåò, ê ñîæàëåíèþ. È ïîòîì, äëÿ òîãî ÷òîáû ñîçäàâàòü ìîùíóþ èññëåäîâàòåëüñêóþ áàçó è îðãàíèçîâàòü íàó÷íûé ïîòåíöèàë, íóæåí îáùåíàöèîíàëüíûé «ëèäåð», êîòîðûé ýòèì áû çàíèìàëñÿ. Ïîêà åãî íå âèäíî.
È. Ñ.: Êàê ìîæíî îöåíèòü äîñòèæåíèÿ ïîëèòîëîãîâ â îáëàñòè ðàçâèòèÿ âóçîâñêîãî îáðàçîâàíèÿ? Êàêîìó óðîâíþ êà÷åñòâà ñîîòâåòñòâóþò ó÷åáíèêè ïî ïîëèòîëîãèè áåëîðóññêèõ àâòîðîâ?
Å. Á.: Íà êàêèå-òî îöåíêè ìíå âûõîäèòü íå õîòåëîñü áû. Ñ÷èòàþ, ÷òî ó÷åáíèêè ïîäõîäÿùèå, ñ òî÷êè çðåíèÿ òîãî, ÷òîáû ó÷èòü ñòóäåíòîâ. Íî ÷òîáû äâèãàòü òåîðèþ, îíè åùå íåäîñòàòî÷íî êâàëèôèöèðîâàííûå, ñ òî÷êè çðåíèÿ òåîðåòè÷åñêîé ðàçðàáîòêè îñíîâíûõ ïðîáëåì ïîëèòîëîãèè êàê íàóêè, êàê ñïåöèàëüíîé îòðàñëè çíàíèÿ, êîòîðàÿ óæå îòäåëèëàñü è îò ñîöèîëîãèè, è îò ôèëîñîôèè.
È. Ñ.: Ïîëèòè÷åñêàÿ ñîöèîëîãèÿ è ïîëèòîëîãèÿ: êàê ñîîòíîñÿòñÿ ýòè îòðàñëè çíàíèÿ?
Å. Á.: Ñîöèîëîãèÿ — âñåîáúåìëþùàÿ íàóêà:
ýòî è îáùàÿ ñîöèîëîãèÿ, ÷àñòíàÿ ñîöèîëîãèÿ, îòðàñëåâûå ñîöèîëîãèè. Ïîëèòè÷åñêàÿ ñîöèîëîãèÿ — îòðàñëü. Ñîöèîëîãèÿ çàíèìàåòñÿ èçó÷åíèåì îòíîøåíèÿ ëþäåé ê ïîëèòèêå, âõîæäåíèÿ â ïîëèòèêó, çíà÷åíèÿ ïîëèòèêè è ò. ä. ×òî êàñàåòñÿ ïîëèòîëîãèè, òî îíà êîíöåíòðèðóåò âíèìàíèå íà èçó÷åíèè ïîëèòè÷åñêèõ ðåæèìîâ, ïîëèòè÷åñêîé ñèñòåìû, ïîëèòè÷åñêîãî ó÷àñòèÿ. Äàííûå äàåò ñîöèîëîãèÿ, à ïîëèòîëîãèÿ äåëàåò âûâîäû, ñîçäàåò ïîëèòè÷åñêèå ðåêîìåíäàöèè, ïðîãíîçû. Ñîöèîëîãèÿ ÿâëÿåòñÿ áàçîâûì ýìïèðè÷åñêèì ìàòåðèàëîì, íà êîòîðîì ìîæíî ñòðîèòü î÷åíü èíòåðåñíûå ïîëèòîëîãè÷åñêèå âûâîäû. Ñ äðóãîé ñòîðîíû, ïîëèòîëîãè÷åñêèå êîíöåïöèè ìîãóò áûòü âåðèôèöèðîâàíû ñîöèîëîãè÷åñêèìè ìåòîäàìè. Íî âñå-òàêè ïîëèòîëîãèÿ áîëåå ÷àñòíàÿ íàóêà, ÷åì ñîöèîëîãèÿ.
À. Ê.:  ÷åì, ñ Âàøåé òî÷êè çðåíèÿ, ìîæåò áûòü ìèññèÿ ïîëèòîëîãèè?
Å. Á.: Ïðèçâàíèå ïîëèòîëîãèè ñîñòîèò â òîì, ÷òîáû âûðàáîòàòü ñèñòåìàòèçèðîâàííûå çíàíèÿ î ïîëèòèêå êàê îáùåñòâåííîì ÿâëåíèè, ïîíèìàíèå ñóòè ïîëèòè÷åñêèõ ïðîöåññîâ. Âàæíî îñóùåñòâèòü àíàëèç ïîëèòè÷åñêîé ðåàëüíîñòè Áåëàðóñè â êîíòåêñòå èñòîðè÷åñêîãî îïûòà íàðîäà, åãî ñòðåìëåíèÿ ê íàöèîíàëüíîìó ñàìîîïðåäåëåíèþ è íåçàâèñèìîñòè. Ïîíèìàòü ïîëèòè÷åñêóþ ðåàëüíîñòü êàê ñîâîêóïíîñòü èíòåðåñîâ, ïîòðåáíîñòåé, ïîëèòè÷åñêèõ ïðåäïî÷òåíèé, èäåîëîãè÷åñêèõ îðèåíòàöèé ðàçëè÷íûõ ñîöèàëüíûõ ãðóïï.
Íåîáõîäèìî ðàçðàáîòàòü êîíöåïöèþ è ôóíêöèîíàëüíóþ ìîäåëü ñîâðåìåííîãî áåëîðóññêîãî ýôôåêòèâíîãî ãîñóäàðñòâà, ñìîäåëèðîâàòü îïòèìàëüíûå ìåõàíèçìû âçàèìîäåéñòâèÿ çàêîíîäàòåëüíîé, èñïîëíèòåëüíîé è ñóäåáíîé âëàñòåé, à òàêæå îðãàíîâ ãîñóäàðñòâåííîé âëàñòè è ìåñòíîãî ñàìîóïðàâëåíèÿ. Íó è, êîíå÷íî, ìåòîäîëîãèÿ… À. Ê.: Êàê Âû ñ÷èòàåòå, ïîëèòîëîãèÿ â ïåðñïåêòèâå áóäåò ïðèáëèæàòüñÿ ê ïðèêëàäíûì âåùàì èëè äàæå «èäåîëîãèè», èëè âñå-òàêè ýòî áóäåò ñáëèæåíèå ñ ïîëèòè÷åñêîé ñîöèîëîãèåé, ïîëèòè÷åñêîé ôèëîñîôèåé?
Å. Á.: Âñå ýòè ãðàíè î÷åíü óñëîâíû. Ñåé÷àñ èäåò äâà âçàèìîñâÿçàííûõ ïðîöåññà. Ñ îäíîé ñòîðîíû, ìåæäèñöèïëèíàðíûé ñèíòåç. Ïîëèòè÷åñêàÿ [7] ôèëîñîôèÿ, ïîëèòè÷åñêàÿ ïñèõîëîãèÿ, ïîëèòè÷åñêàÿ ñîöèîëîãèÿ, èëè ñîöèîëîãèÿ ïîëèòèêè — ýòè îòðàñëè çíàíèÿ ñëîæíî îòíîñèòü ê ïîëèòîëîãèè. Ïðèìåðîâ ìîæíî ïðèâîäèòü ìíîãî, ïîëó÷àåòñÿ ìåæäèñöèïëèíàðíûé ñèíòåç. Âîçíèêàåò ïðîáëåìà ìíîãîÿäåðíîãî îáùåñòâåííî-ãóìàíèòàðíîãî çíàíèÿ, ãäå ïîëèòîëîãèÿ ÿâëÿåòñÿ îäíèì èç öåíòðîâ ïðèòÿæåíèÿ äðóãèõ íàóê. Êîíå÷íî, ÷òîáû èçáåæàòü «ïîëèòè÷åñêîé ïðèçåìëåííîñòè», ïîëèòîëîãèÿ, åñëè îíà õî÷åò âûæèòü êàê íàóêà, à íå ïðåâðàòèòüñÿ â ñëóæàíêó, äîëæíà ðàçâèâàòüñÿ íà äâóõ óðîâíÿõ. Ðàçâèòèå ïîëèòîëîãèè òîëüêî íà ïðèêëàäíîì óðîâíå ïðèâåäåò ê åå ñèëüíîé çàâèñèìîñòè îò ïîòðåáíîñòåé «âëàñòè», ýòî çíà÷èò îäíîçíà÷íî ïîä÷èíåííîå ïîëîæåíèå â ñèñòåìå çíàíèÿ.
Óðîâåíü ïîëèòè÷åñêîé òåîðèè — íåîáõîäèìîå óñëîâèå ïîëíîöåííîãî è ñàìîñòîÿòåëüíîãî ñóùåñòâîâàíèÿ ïîëèòè÷åñêèõ èññëåäîâàíèé. Âîîáùå, êëàññèêè: Ì. Âåáåð, Ã. Àëìîíä, Ñ. Âåðáà, Ñ. Õàíãòèíãòîí, Ä. Áåëë, Ç. Áæåçèíñêèé — ïðèäåðæèâàëèñü èìåííî ýòîé ñòðàòåãèè. Åñòü óðîâåíü ýìïèðè÷åñêèõ ïîëèòîëîãè÷åñêèõ èññëåäîâàíèé, íà êîòîðîì ïîëèòîëîãèÿ òåñíî ñìûêàåòñÿ ñ ñîöèîëîãèåé, à âòîðîé óðîâåíü — òåîðèÿ ïîëèòèêè, ãäå ïîëèòîëîãèÿ òåñíî ñìûêàåòñÿ ñ ôèëîñîôèåé.
Ðàôèíèðîâàííàÿ òåîðèÿ ïîëèòèêè, ñïåöèàëüíûå ïîëèòè÷åñêèå èññëåäîâàíèÿ (âíåøíÿÿ ïîëèòèêà, ñîöèàëüíàÿ ïîëèòèêà, ïàðòèéíàÿ ñèñòåìà), ýìïèðè÷åñêèå ïîëèòîëîãè÷åñêèå èññëåäîâàíèÿ — âñå ýòè óðîâíè äîëæíû ñóùåñòâîâàòü, èíà÷å ïîëèòîëîãèè íå áóäåò.
À. Ê.:  ñâÿçè ñ ðàçâèòèåì çà ïîñëåäíèå äâà ãîäà ñèñòåìû òåêñòîâ, êîíöåïöèé, òåîðåòè÷åñêèõ êîíñòðóêòîâ ïîä îáùèì íàçâàíèåì «Èäåîëîãèÿ Áåëîðóññêîãî ãîñóäàðñòâà» — êàêîé ñòàòóñ ýòîé ñèñòåìû â êóëüòóðå è íàóêå? Ìîæíî ëè îòíåñòè ïðàêòèêè ïî åå ñîçäàíèþ ê ïðèêëàäíîé ïîëèòîëîãèè?
Å. Á.: Èäåîëîãèÿ áàçèðóåòñÿ íà ìèðîâîççðåíèè. Òèïû ìèðîâîççðåíèÿ — ýòî òèïû èäåîëîãèè.
Èäåîëîãèÿ — ýòî ñèñòåìà âçãëÿäîâ, âåðîâàíèé, ìèôîâ… ïðåäñòàâëåíèé, ÷óâñòâ. Íåëüçÿ ñêàçàòü, ÷òî ýòî òîëüêî ïðèêëàäíîå êîíñòðóèðîâàíèå, ýòî íå òàê. Âñå ýòî çíà÷èòåëüíî øèðå.
 èäåàëå èäåîëîãèÿ äîëæíà îòðàæàòü äóìû è ÷àÿíèÿ íàðîäà, ïî êðàéíåé ìåðå, áîëüøèíñòâà, äîëæíà áûòü îáùåíàðîäíîé. Âîçíèêàåò ïðîáëåìà ñîçäàíèÿ èäåîëîãèè, êîòîðàÿ áû îïèðàëàñü íà ðåàëüíûå öåííîñòè áåëîðóññêîãî íàðîäà. Êðîìå ýòîãî, íóæíû êîíêðåòíûå ëîçóíãè, êîòîðûå âûðàñòàþò èç íàöèîíàëüíîé èäåîëîãèè, îõâàòûâàþò áîëüøèíñòâî îáùåñòâà, â êîòîðûõ íàõîäèò îòðàæåíèå âîëÿ ãðàæäàí. Ýòî ñëîæíî ñäåëàòü, íî äåëàòü ýòî íåîáõîäèìî.
À. Ê.: À êàêîâ ñòàòóñ «èäåîëîãèè» â íàó÷íîì ñîîáùåñòâå: êîíöåíòðàöèÿ íàó÷íûõ ñõåì, ïîëèòè÷åñêèé ïðîåêò èëè ïîëèòè÷åñêàÿ òåõíîëîãèÿ?
Å. Á.: Âñåãî ïîíåìíîãó. Èäåîëîãèÿ äîëæíà ôîðìèðîâàòüñÿ íà áàçå ìåíòàëüíûõ öåííîñòåé áåëîðóññêîãî íàðîäà, èíà÷å îíà íå áóäåò èäåîëîãèåé áåëîðóññêîãî ãîñóäàðñòâà.  îñíîâå èäåîëîãèè ëåæàò òàêèå êàòåãîðèè êàê òîëåðàíòíîñòü, äîáðîæåëàòåëüíîñòü, òåðïåëèâîñòü, ðàáîòîñïîñîáíîñòü è äð. Èäåîëîãèÿ âûñòóïàåò ïîäñèñòåìîé, èç êîòîðîé âûðàñòàåò ïîëèòèêà, à íå íàîáîðîò. Íàïðèìåð, ïàðòèÿ áàçèðóåòñÿ íà äâóõ îñíîâíûõ ñîñòàâëÿþùèõ — îðãàíèçàöèîííîé è èäåîëîãè÷åñêîé. Åñëè íåò èäåè, òî ïàðòèÿ íå íóæíà, íî è îäíà èäåÿ íå ñðàáàòûâàåò. ×òîáû èäåÿ îáðåëà ñèëó, íóæíà ïàðòèÿ, îðãàíèçàöèÿ. Ñíà÷àëà — èäåÿ, ïîòîì — îðãàíèçàöèÿ, è èç ýòèõ äâóõ âåùåé âîçíèêàåò ïîëèòèêà. Èäåîëîãèÿ ñîñòàâëÿåò èñõîäíûé ìîòèâ è ñòèìóë äåéñòâèÿ, îíà ïðåâðàùàåòñÿ â ëîçóíãè, à èç ëîçóíãîâ âûðàñòàåò ïîëèòèêà.
È. Ñ.: Åñëè âåðíóòüñÿ ê àêàäåìè÷åñêîé ñðåäå. Ñ Âàøåé òî÷êè çðåíèÿ, íàñêîëüêî ñèëüíà äëÿ àêàäåìè÷åñêîé ýëèòû óãðîçà ïðåâðàòèòüñÿ â ïîäíîñ÷èêà èäåîëîãè÷åñêèõ ñíàðÿäîâ?
Å. Á.: Åñëè ñðàâíèâàòü ñî ñíàðÿäàìè, òî ýëèòà äîëæíà íå ïîäíîñèòü ñíàðÿäû, à âûáèðàòü öåëü.
Åñòü òàêèå ñëîâà À. Øîïåíãàóýðà î ãåíèÿõ, òàëàíòàõ è ñåðîé ìàññå: «Âñå ëþäè ñòàâÿò öåëü è ñòðåëÿþò. Îáû÷íûå ëþäè, èëè ïðåäñòàâèòåëè ñåðîé ìàññû, êàê ïðàâèëî, öåëü ñòàâÿò, íî ÷àùå âñåãî íå äîñòèãàþò åå, òàëàíò ðóáèò òî÷íî â öåëü, à ãåíèé ñòðåëÿåò â òó öåëü, êîòîðóþ íèêòî íå âèäèò, îí â íåå ïîïàäàåò, è ÷åðåç íåêîòîðîå âðåìÿ ëþäè íà÷èíàþò ïîíèìàòü, ÷òî ýòî è åñòü òà ñàìàÿ öåëü, êîòîðóþ îíè ðàíüøå íå âèäåëè». Åñëè ãîâîðèòü îá ýëèòå, â òîì ÷èñëå çàíÿòûõ â ïîëèòè÷åñêèõ èññëåäîâàíèÿõ, òî îíè íå äîëæíû áûòü ïîäíîñ÷èêàìè ñíàðÿäîâ, è äàæå òåìè, êòî ñòðåëÿåò, à òåìè, êòî âûáèðàåò öåëü. Ýëèòà äîëæíà âûáðàòü öåëü, à ïîä íåå íàäî ñòðîèòü èäåîëîãèþ, ïîëèòèêó, ýêîíîìèêó, îáðàçîâàíèå è ò. ä.
À. Ê.: Íàñêîëüêî ó÷åíûé ìîæåò áûòü âîâëå÷åí â ïîëèòè÷åñêóþ äåÿòåëüíîñòü è îñòàâàòüñÿ ïðè ýòîì ó÷åíûì?
Å. Á.: Äóìàþ, ÷òî íàñòîÿùèé ó÷åíûé äîëæåí îòðå÷üñÿ îò íåêîòîðûõ ñîáëàçíîâ: ñòàòü ïðåçèäåíòîì, ïàðëàìåíòàðèåì, ìèíèñòðîì — ýòî äðóãàÿ ñôåðà äåÿòåëüíîñòè. Àêòèâíàÿ ïîëèòè÷åñêàÿ äåÿòåëüíîñòü îòðûâàåò îò íàóêè, õîòÿ íåêîòîðûé îïûò ðàáîòû â ïàðëàìåíòå ìîæåò áûòü î÷åíü âàæåí. Íî ïðèçâàíèå ó÷åíîãî — çàíèìàòüñÿ íàóêîé.
[8] Ó÷åíûé äîëæåí áûòü «âûøå ñõâàòêè», îí äîëæåí áûòü îòñòðàíåí îò ñèþìèíóòíûõ ïîëèòè÷åñêèõ àìáèöèé. Ó÷åíûé ìîæåò âûïîëíèòü ñâîþ ïîëèòè÷åñêóþ ìèññèþ ïðè óñëîâèè, åñëè îí íå ñâÿçàí îïðåäåëåííîé ïîëèòè÷åñêîé îðèåíòàöèåé. Èíòåðåñû íàóêè äîëæíû áûòü âûøå.
À. Ê.: Ñ Âàøåé òî÷êè çðåíèÿ, ïîëèòè÷åñêîå èññëåäîâàíèå âîçìîæíî áåç ó÷àñòèÿ â ïîëèòèêå? Ìîæåò ëè áûòü äîñòàòî÷íî èíôîðìèðîâàííûì î ïîëèòèêå èññëåäîâàòåëü, êîòîðûé íå âîâëå÷åí â ïîëèòè÷åñêèå ïðîöåññû?
Å. Á.: Ìîæåò áûòü… Äåëî â òîì, ÷òî êîãäà èññëåäîâàòåëü ñâÿçàí ñ îïðåäåëåííîé ïàðòèåé èëè ãðóïïîé ÷èíîâíèêîâ, òî îí ðàáîòàåò íå ñòîëüêî íà íàóêó, ñêîëüêî íà èíòåðåñû ýòîé êîðïîðàöèè, ê êîòîðîé ïðèíàäëåæèò. Ãëàâíîå ïðèçâàíèå ó÷åíîãî — èññëåäîâàíèå. Òàê, êàê, íàïðèìåð, íàñòîÿùèé òåîëîã äîëæåí ñëóæèòü Áîãó, à ìèññèîíåðñêàÿ äåÿòåëüíîñòü ìîæåò òîëüêî îòâëåêàòü. Òî æå ñàìîå ìîæíî ñêàçàòü â îòíîøåíèè ôèëîñîôà, ñîöèîëîãà è ò. ä. Òàê ôèëîñîôèÿ ðàññìàòðèâàåò ïðåäåëüíûå îñíîâàíèÿ ÷åëîâå÷åñêîãî áûòèÿ, ò. å. ñòàâèò âîïðîñû, íà êîòîðûå íå ìîæåò áûòü îêîí÷àòåëüíîãî îòâåòà — íà âîïðîñ «Â ÷åì ñìûñë æèçíè ÷åëîâåêà?» îòâåòèòü îäíîçíà÷íî íåëüçÿ íèêîãäà. Ìîæíî ñïðîñèòü «Êàêîâà ñóäüáà íàðîäà?», ìû îòâå÷àåì, íî êàæäîå äâèæåíèå âïåðåä ñìåùàåò ýòó ïëàíêó. Õîðîøî ñêàçàë Ê. ßñïåðñ: «Ôèëîñîôèÿ — ýòî ïóòü, íà êîòîðîì ðåøàåòñÿ ìíîæåñòâî âîïðîñîâ, è êàæäûé ïîëó÷åííûé îòâåò ïðåâðàùàåòñÿ â íîâûé âîïðîñ». Ýòî êàñàåòñÿ íå òîëüêî ôèëîñîôèè, íî è ïîëèòîëîãèè. Ïîëèòîëîãèÿ ñòàâèò âîïðîñû, íà êîòîðûå èùåò îòâåòû. Åñëè òû óøåë â ïîëèòèêó, òî ìîæåøü îòâåòèòü íà ýòîò âîïðîñ, íî óæå ñ òî÷êè çðåíèÿ ñâîåé ïîëèòè÷åñêîé ïðèâåðæåííîñòè, à èññëåäîâàòåëü äîëæåí ñìîòðåòü âûøå íà âñå ïðîöåññû.
À. Ê.: Åñëè ó÷åíûé äîëæåí ñòðåìèòüñÿ çàíèìàòü ïîçèöèþ íàä ïîëèòè÷åñêèìè ãðóïïàìè, íàñêîëüêî îí ìîæåò áûòü îòâåòñòâåí çà ñîáûòèÿ â ñòðàíå?
Å. Á.: Çà ñîáûòèÿ â ñòðàíå îòâå÷àþò ïîëèòèêè. Äàæå åñëè ó÷åíûå ñîâåòóþò, èìåííî ïîëèòèêè ïðèíèìàþò îêîí÷àòåëüíîå ðåøåíèå. Ó÷åíûé ìîæåò áûòü êîìïåòåíòíûì ñîâåò÷èêîì, îí ñîâåòóåò, íî íå ìîæåò ïðèíèìàòü ðåøåíèå. Ñëåäîâàòåëüíî, îòâåòñòâåííîñòü íåñåò òîò, êòî ïðèíèìàåò ðåøåíèå. Íî ó÷åíûé íåñåò ìîðàëüíóþ îòâåòñòâåííîñòü, è ïðî ýòî íåëüçÿ çàáûâàòü.
Âîïðîñû çàäàâàëè Àíäðåé Êàçàêåâè÷, Èðèíà Ñóçäàëåâà [9]